おなじみのJ-POPに乗せたダンスをストーリー仕立てで展開する、男性のみのダンスエンターテインメント集団、梅棒。一見、大人しく真面目そうなお兄さんたちなのに、舞台では180度変わり、暴走族からオタク、アイドルの女の子までさまざまな人物を演じパワー全開のダンスを見せてくれる。今回、インドの映画界 ボリウッドを舞台に、青年の栄光や挫折を描くミュージカル「ボンベイドリームス」で、梅棒から伊藤今人、梅澤裕介、鶴野輝一、塩野拓矢、櫻井竜彦、楢木和也のメンバーが振付・出演で参加する。彼らに話を聞いた。
写真左から:楢木和也、櫻井竜彦、梅澤裕介、鶴野輝一、伊藤今人、塩野拓矢 (敬称略)
―まず、出演の経緯をお聞かせ下さい。
楢木和也（以下、楢木） 梅田芸術劇場の担当プロデューサーの方が僕らのことを見て、面白い団体だなと興味を持って下さって。「ボンベイドリームス」を作るにあたって、インドのミュージカルということもあり、僕らのスタイルが「ボンベイドリームス」の世界にあうんじゃないかと声をかけて頂きました。僕らもミュージカルに出るのは初めてなので、ぜひ、やらせてくださいと。梅棒としては出演はともかく、振付として関わることも初めてです。
―インドを舞台にしたミュージカルですが、どう梅棒らしさを出そうと思われていますか？
伊藤今人（以下、伊藤） うーん、いい意味で原作をあまり意識せず、楽曲からもらったイメージに直結したものを作っていけたら。もちろん、作品の内容やインドの背景は意識しますけど、何かに縛られるのではなく、僕ららしさが出ればと思っています。
―ダンサーの原田薫さんも振付・出演されますが、振付はどういう風に？
伊藤：分け合うと思います。演出の荻田浩一さんからどの曲を誰が振り付けるとはまだ聞いていないんですけど、同じジャズダンスではありますが、原田さんとは全くスタイルが違うので、当然振付も変わってきますね。一緒に作るのも数曲あるかもしれません。今は、楽曲と譜面をいただいている状態です。原田さんはダンサーの技術も経験もある方ですから、僕らも勉強になりますし、原田さんにも僕らのスタイルの面白いところや新たなダンスの一面を感じてもらえれば。
―楽曲の印象はいかがですか？
塩野拓矢（以下、塩野）思っていた以上にインドでしたね（笑）。でもインドといっても完全な伝統的な音楽ではなく、ポップス寄りなので、それをどう解釈して振り付けるかです。インド舞踊を意識するよりは、ヒップホップやジャズダンスをどう合わせていくかという方向の方が面白いと思います。
―梅棒としては、インドのダンスになじみはありますか？
伊藤：ないです（笑）。基本的に日本にインドのダンスはあまり入ってこないから、なじむ機会もないですけど、原作はインド人しかやっていないダンスを踊っている訳ではない。塩野君が言うように、インドテイストが混ざった楽曲で、ヒップホップだったりという方向性になるので、想像はできますね。
―ミュージカルは初挑戦です。
伊藤：僕らの公演は、一曲一曲のストーリーを考えて、ダンスとして表現していく。例えばイベントに出るときは、一曲だけの物語を考えるのですが、劇場公演をするときは、全体的に一貫した物語を作る。ミュージカルと通ずるところは多いですし、やりやすいのではないかと思います。
―ダンスだけではなく、役者としてもみなさんは活動されているから強みですよね？
伊藤：梅棒の中にはダンスに比重をおいているメンバー、演劇に比重をおいているメンバー、どっちもやっているメンバーもいるので、うまく影響し合い、意見を交換しながら作っています。もう少しそこ踊ったほうがいいとか、もう少し演劇的であるべきだとかいつも僕らはそうやって作品を作っているので。
ー振付の方法は？
梅澤裕介（以下、梅澤） 公演の場合は、こういう事をやりたいという大まかな骨組みを（伊藤）今人が考えてきて、この曲の振りはストリートダンスが得意な塩野が作ろう、この曲の振りはシアターダンスが得意な楢木が作ろう、よく分からないものは梅澤が作ろうとか（笑）、割り振っていきます。それを今人が見て、整理していきます。今回「ボンベイドリームス」では、スラムっぽいところだったら塩野が作って、ショー的なシーンは楢木が作るかもしれません。
―アンサンブルで出演もされます。
伊藤：先日、歌稽古が一日あったんですけど、思ったよりも我々踊って歌うんだなと（一同笑い）。とりあえず、色んな役に変化しながら、色んな場面に出て来る役割なんだということが分かりました（笑）。そして、６人のうち３人はオカマの役だということも分かりました（笑）。ただ、オカマとしてずっと出る訳ではなく、衣装を変えて違う役としても出るみたいです。これは、我々歌うチャンスがありますし、頑張れば演出家の方々が見てくれるチャンスです。どうせならやってやろうと！
―歌はみなさん、自信はあるのですか？
梅澤：ないけどやります（一同笑い）
塩野：人並みには。
伊藤：ミュージカルの歌唱からきた人間がいる訳ではないので。今回、歌の稽古もあるので、そこで鍛えていくことになりますね。
―ストーリーはどこに魅力を感じられますか？
伊藤：純粋な青年がのし上がり、挫折して、大事なものに気づくというストーリーは常に梅棒がやっていることではあるんです。とても勧善懲悪な話で分かりやすい。内容にものすごく親近感がわきますね。インドの階級制度や差別にはなじみがないので、勉強して想像し、表現に盛り込んでいかなくてはいけない。僕らが挑むところです。
―梅棒が常に分かりやすいものを観客に提示するというスタイルはどこから生まれたのですか？
伊藤：お客さんが理解して喜んでくれるというリアクションが次回作を生むエネルギーなんです。ちょっと難しかったといわれると、僕らもそうかーと思いますし、どうしたらいいかも分かんないから、直感的に100パーセントのリアクションをもらいたい。そこを揺さぶりたいんですよね。そのためには全部伝えることで挑戦してやろうと。ダンスは抽象表現ですし、演劇をやっていると、自分たちがやりたい表現の手法や、ここまで伝わればいい、あとは自分達がやりたいやり方でいい、むしろ伝わらなくてもいい。という方向性で作れてしまうんですけど、そこを妥協しないで、全部伝えることに挑戦しているヤツらはあんまりいないと思う。分かりやすいものにとことんこだわってやろうと。
梅澤：ルーツとしては、梅棒でダンスのコンテストで頑張っているときに、ほかの団体はストリートやジャズダンスの技術で見せていて、僕らは話で勝負をしていたので、そこが中途半端だとお客さんに喜んでもらえない。喜んでもらうことが僕らの武器だったので。ストーリーの作り込みが浅いと拍手の量が少なくて、賞をもらえるところまでいけませんでした。でも、会場を沸かせられた時は賞がもらえました。その過程が、分かりやすく伝えることが強くなったルーツかな。
塩野：ダメな作品もあったしね。
伊藤：審査員にとっては、ゲテモノ、色物という、評価しづらい対象が挑んできているので、審査員の気持ちを変えるにはお客さんを味方につけるしかなかった。
―ミュージカルに出ることで、新しいファンも獲得できそうですね。
楢木：単純に僕らのことを知らなかった人たちが、たくさん見に来てくれると思うので、面白い団体だなと興味を持ってもらえたら嬉しいです。
―ミュージカルのダンス（シアターダンス）についてはどう思いますか？
塩野：良くも悪くもトラディショナルですね。いわゆる、シアターダンスっていつまでたっても変わらない。それはいいことでもあるし、悪いことでもある。梅棒にもシアターダンスが強く根付いていて、そこから派生した踊りといっても間違いではない。男だらけのなかで、やっていくうちに、独自の方向に変わってきたりするんです。今、色んなミュージカルを見ても、有名な作品であればあるほど、良くも悪くも踊りが古かったりする。そこをどうやって僕らが伝統を大切にしながら斬新なものにするかだと思いますね。
伊藤：僕らの強みは、技術を超越したパッションや表現力、キャッチ―な動き、物語とどうリンクして踊るのかというところ。技術の高さだけではなく、こんな踊りがあるんだ！と、新しいダンスやミュージカルの振り付けだと感じてもらえれば。梅棒がミュージカル界に新たな波を立てられればいいですね。
―すみません。さっきから一言も発言されていない、鶴野さん、櫻井さんもコメントを頂けますか（一同爆笑）。
梅澤：ツルちゃん、この間の歌稽古でワーッてなってたよね。
鶴野輝一 僕は初めてのミュージカルなんですけど、純粋に思ったのは歌って楽しいんだなと（一同笑い）。僕はもともと演劇が好きではなくて、ミュージカルも実は偏見があったんです。でも歌ってみると、こんなに楽しいのかと。やっぱり、ダンスは抽象表現だけど、歌は直接的だからすぐに気持ちものせやすい。感動してかなり前のめりになっています（笑）。
櫻井竜彦 僕は新しいことやるときは、とくに何も考えず、全力でやるだけだと思っています。梅棒はいつもセリフもないし、歌もない。動きとダンスだけで見せなくてはいけない。今回はセリフも歌も加わり、あらすじも分かりやすい。僕らの役割としてはダンスをいかにエンターテインメントにするかだと思っています。
―これが波にのったら、今後、ミュージカルの世界でも道が開けるかもしれないですよね。
伊藤：おっしゃいましたね（一同笑い）。僕達はお客さんが喜んでくれるなら、手品でも大道芸でも何でもやろうと思っていますので、梅棒の公演でミュージカルをやる可能性は十分あります。僕らが得た経験を血肉としてやっていけるのであれば、最高です。
楢木：今回の僕らの出番はアンサンブルなのでとても多いんですよ。
塩野：インド映画も人海戦術みたいなところがありますからね。
伊藤：演出の荻田さんから「頼んだよ。」と言われています。僕らで、200人ぐらいいるんだよという錯覚を起こさせないと（笑）。
塩野：一曲の中で衣装をかえることもあるみたいです。
梅澤：この面子だから、よくも悪くも見ていてうるさいと思うんです。こいつらまた出てきた。（一同笑い）あいつらまた来たよと。
―主演の浦井健治さんやすみれさんと顔合わせはされましたか？
伊藤：ちょいちょいプライベートで飲んだりしてるんですけど。（一同笑い）。
―えっ、嘘なんですね（笑）。
塩野：やめようよ（笑）。こっちがびっくりするよ。
伊藤：一度も会ったことないです。僕が一方的にすみれさんが出演しているテレビ番組「新チューボーですよ！」を見ているだけです（笑）。
―お二人の振付もされるんですよね？
伊藤：適度に距離を図りながらスキンシップをとっていこうと（一同爆笑）。絶妙なタイミングで距離感を詰めつつ。
―それ、すみれさんだけにということですか（笑）？
伊藤：すみれさんは難しそうですね（笑）。まず、信用してもらえないと、僕らが言っていることに楽しんでのっかってきてもらえないんで、まずは共演者として、信頼関係を築くところから始めたいと思っています（笑）。その上で、愉快なヤツらなんだと思ってもらえれば。
梅澤：こんな振付！と喜んでもらえたらいいですね。楽しいダンスを。
―また、梅棒さんに振付をという話も来るかもしれないですよね。
一同： いやーまだまだ（笑）。先のことは分かんないです。
伊藤：でも、次の仕事がくるというのが信頼の一つの証拠だと思うので、一つの一つの現場が印象に残ってもらえるようにやりたいですね。
―本日はどうもありがとうございました。
取材・文 米満ゆうこ
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（津村さん大きなブリを目の前に、この表情・・・食ってやるぜぇ？的な？？）
